FLProg
Вход на сайт
Логин:
Пароль:
Мы в VK
Поиск
Статистика


Яндекс.Метрика
Четверг, 08.12.2016, 03:04
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход

Поиск по сайту


Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Модератор форума: support, Сергей 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » (медленный) ШИМ для нагревателя
(медленный) ШИМ для нагревателя
holodaleksey
Дата: Четверг, 18.02.2016, 00:38 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
прошу подсказки.

плата 1. управление нагревателем посредством ШИМ. исполнительным устройством установлено ТТР (FOTEK SSR-25DA). 
При Тдатчика = (Tset - 1/2Tdif) нагреватель включен 100%. При Тдатчика = (Tset + 1/2Tdif) нагреватель включен 0%.
Т.е., например, Tset=28, Tdif=2, тогда при 27 нагрев = 100%, при 28 = 50%, при 29 = 0%.
добился, где по мануалам, где "методом научного тыка" - плата 1 отрабатывает корректно. НО!: только в пределах 0-255.
т.е. если Тдатчика < 27 или >29 - начинается абра-кодабра со значениями (от) минусовых значений и до неопределенного максимума.

как сделать, что бы при снижении ниже 27 значения не уходили в минус, а после 255 не возрастали до бесконечности, ибо при таких раскладах ТТР работает неадекватно и непредсказуемо.
Прикрепления: 105_17.flp(667Kb)
 
Олег Дата: Четверг, 18.02.2016, 00:54 | Сообщение # 2
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 730
Награды: 20
Репутация: 15
Статус: Offline
Если вас устраивает как отрабатывает, то ставьте компараторы на 27 и 29 и при значениях выходящих за эти пределы подставляйте блоком SWITCH те значения которые вам надо.
Единственно не уверен что это ТТР будет адекватно с шимом работать. Может я и не прав.


Сообщение отредактировал Олег - Четверг, 18.02.2016, 00:55
 
holodaleksey Дата: Четверг, 18.02.2016, 01:47 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
по ттр: http://iarduino.ru/lib/rele_fotek.pdf

по SWITCH: мозги уже явно винтом, но не пойму как его (их) вставить??
 
Олег Дата: Четверг, 18.02.2016, 02:05 | Сообщение # 4
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 730
Награды: 20
Репутация: 15
Статус: Offline
Даташит у меня есть, переключение этого реле осуществляется при переходе через ноль, то-есть максимум 50 Гц, а ШИМ у ардуино 490Гц. Не думаю что будет корректно работать.
По-поводу SWITCH:

Если температура выше 29, то выводится 255, если нет, то показания термометра. Это так, для примера.
Прикрепления: 8340209.png(3Kb)
 
DerAlex Дата: Четверг, 18.02.2016, 09:42 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 3
Репутация: 7
Статус: Offline
Если реле переменного тока значит внутри находится тиристор или симистор.Симистор открывается импульсом напряжения а закрывается при переходе напряжения через ноль.Открывающий импульс должен быть синхронизирован с сетью 50 герц.Лучше использовать скоростной счетчик для подобного управления.В этом блоке есть функция-управляемая линия задержки.

Добавлено (18.02.2016, 09:29)
---------------------------------------------
Фазное регулирование нагрузки переменного тока с помощью FLProg

Добавлено (18.02.2016, 09:42)
---------------------------------------------
Если реле со встроенной схемой определения перехода напряжения через ноль, то так же можно применить скоростной счетчик.
Только использовать функцию подсчета входных импульсов.Считать импульсы от одного до ста.Один импульс = 20 милисекунд,
100 импульсов = 2000 милисекунд=2секунды.Сответственно при одном импульсе 1 процент мощности, при 100 импульсах 100 процентов.


аврора
 
holodaleksey Дата: Четверг, 18.02.2016, 12:59 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
DerAlex, усложняете. но спасибо. опыт (мой и немалый) показывает, что для инерционных систем (приточные вентисистемы, обогрев конвекторами либо водой) подобные требования излишни. для исключения "шума" в сети достаточно детектора перехода в ТТР. (при желании, по открытиэ-закрытию ТТР посмотрите даташиты хоть по фотеку, хоть по кипприбору, хоть по омрону).
 
Олег Дата: Четверг, 18.02.2016, 13:34 | Сообщение # 7
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 730
Награды: 20
Репутация: 15
Статус: Offline
Вот мужики честно, не понимаю, как данное реле может работать с ШИМом. Может кто с осциллограммами сможет объяснить?
 
holodaleksey Дата: Четверг, 18.02.2016, 13:48 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Олег, тут что понимать под шимом. (осциллографа нет).
если (как я заметил) для большинства пользователей шим - это от 100 до 400 Гц - то это одно. но: для систем асутп, и более того, климата - частота до 50Гц - достаточна. системы инерционны, и порой достаточно даже 10Гц.

что касаемо работы ттр. (прим: фотек взял первый раз, до этого (и для себя, и для работы) использовал кипприбор.
это тут: http://kippribor.ru/o_tverdotelnih_rele_Kippribor
далее - цитата:

Классификация твердотельных реле KIPPRIBOR по способу коммутации
Твердотельные реле с контролем перехода через 0

Твердотельные реле с контролем перехода через ноль применяются для коммутации:
  • резистивных нагрузок: электрических нагревательных элементов (ТЭНов), ламп накаливания и т.п.
  • емкостных нагрузок: например, помехоподавляющих сглаживающих фильтров, имеющих в своем составе конденсаторы;
  • слабоиндуктивных нагрузок: катушек соленоидов, клапанов и т.п.


При подаче управляющего сигнала на твердотельное реле с контролем
перехода через ноль, напряжение на его выходе появляется в момент
первого пересечения линейным напряжением нулевого уровня. Это позволяет
уменьшить начальный бросок тока, снизить уровень создаваемых
электромагнитных помех и, как следствие, увеличить срок службы
коммутируемых нагрузок.
Однако ТТР с контроем перехода через ноль не могут коммутировать
высокоиндуктивную нагрузку, когда cos φ<0,5 (например, трансформаторы
на холостом ходу).


Диаграмма срабатывания ТТР KIPPRIBOR с контролем перехода через ноль.

и да, действительно: не имеет смысла применять подобные ТТР для регулирования на частотах выше 100Гц )))


Сообщение отредактировал holodaleksey - Четверг, 18.02.2016, 13:53
 
Олег Дата: Четверг, 18.02.2016, 13:55 | Сообщение # 9
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 730
Награды: 20
Репутация: 15
Статус: Offline
То что написано сейчас правильно, сам так делаю. Но в проекте вы подключаете ШИМ выход, в Ардуино он 490Гц и я не понимаю как в данном проекте будет работать это реле.
 
holodaleksey Дата: Четверг, 18.02.2016, 14:14 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
просто: (например) ттр примет последовательность 8 импульсов при 400Гц как 1 импульс при 50Гц, большей разрешающей способностью оно же не владеет.
 
holodaleksey Дата: Четверг, 18.02.2016, 15:05 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
пример: как это реализовано в овен лоджик для работы с сигналами напряжения.
Прикрепления: 1999532.jpg(126Kb)
 
Олег Дата: Четверг, 18.02.2016, 15:49 | Сообщение # 12
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 730
Награды: 20
Репутация: 15
Статус: Offline
Это проверено на практике или в теории? У меня пока в теории получается такая картинка, переключение происходит в момент перехода через ноль и уровня на входе. Так-как частота ЩИМ 490 Гц и меняется только скважность, а частота сети может варироваться в пределах одного герца, то получается очень неустойчивая конструкция.
 Если частота будет, например (такого не должно быть, но все-же) 49Гц, то мы на выходе будем иметь или постоянно ноль или постоянно 1, независимо от скважности. А если частота 50 Гц, то состояние меняться будет, но не так, как определено ШИМом, а чисто из-за сдвига частот.
 
DerAlex Дата: Четверг, 18.02.2016, 16:29 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 3
Репутация: 7
Статус: Offline
Будет как попало работать из за не синхронности частоты сети и частоты ШИМ.Будут постоянные биения.Не услышали меня похоже.

аврора
 
holodaleksey Дата: Четверг, 18.02.2016, 16:51 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
пост 10 - работает без  нареканий со стороны заказчика и обслуги на 6 объектах, срок правда маловат: 2 - второй год, 4 - первый.

при применении перехода через 0 - сдвиг будет всегда, при применении фазового перехода - будут шумы по питанию. выбирайте. или делать как предлагает DerAlex, андронный коллайдер))


Сообщение отредактировал holodaleksey - Четверг, 18.02.2016, 16:53
 
Олег Дата: Четверг, 18.02.2016, 17:00 | Сообщение # 15
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 730
Награды: 20
Репутация: 15
Статус: Offline
Я не совсем понял что в десятом посте и откуда 400Гц?  И просто не понимаю как такое подключение может стабильно работать.

Сообщение отредактировал Олег - Четверг, 18.02.2016, 17:02
 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » (медленный) ШИМ для нагревателя
Страница 1 из 41234»
Поиск:

FLProg © 2016
Яндекс.Метрика