FLProg
Вход на сайт
Логин:
Пароль:
Поиск
...
Статистика
Суббота, 18.11.2017, 11:11
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход

Поиск по сайту


Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 7«123467»
Модератор форума: support, Сергей, Олег, Anydy 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » Информация по блоку ПИД (Нужна информация в версии 2.5.4 бета по блоку ПИД)
Информация по блоку ПИД
av Дата: Среда, 18.10.2017, 08:31 | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
После прочтения документа предоставленного nickoass стало понятно как настраивать ПИД. Исходя из этого решил добавить в меню программы ещё один пункт "Калибровка" для ввода значений в (Кр), (Ki) и (Kd), чтобы изменять настройки ПИД в железе на лету и не заливать каждый раз скетч с измененными параметрами ПИД.

Добавлено (18.10.2017, 08:31)
---------------------------------------------
nickoass а вы рассматривали схему управления мощностью нагрузки на симисторе и оптопаре + управление ШИМ.

 
nickoass Дата: Среда, 18.10.2017, 08:39 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата av ()
вы рассматривали схему управления мощностью нагрузки на симисторе и оптопаре + управление ШИМ.
я это и хочу реализовать позже
 
pan Дата: Среда, 18.10.2017, 08:43 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Награды: 38
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата av ()
мощностью нагрузки на симисторе и оптопаре + управление ШИМ.
 и как вы себе это представляете? вы знаете как работает симистор?
 покажите потом что получилось. с удовольствием посмотрю.
 
av Дата: Среда, 18.10.2017, 08:52 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Сам такой проект не делал но видел проект не в FLProg. Сделан на ATmega8 паяльная станция регулировка паяльного фена на 700 ватт. Там как раз управление температурой реализовано на симисторе и оптопаре.
Прикрепления: 7539601.jpg(189Kb)
 
nickoass Дата: Среда, 18.10.2017, 09:01 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот видео. Грачик тестил ПИД регулятор с выходом ШИМ.
https://youtu.be/mhsFalKfTWI
 
pan Дата: Среда, 18.10.2017, 09:12 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Награды: 38
Репутация: 35
Статус: Offline
вы уверены что там шим?  если даже шим то он должен быть очень маленькой частоты. иначе это не правильно . работать может и будет но коряво.
и вообще, управление реле (вкл/выкл) это тоже шим. только очень медленный. для медленно меняющихся величин такой в самый раз. у нас на производстве много где такой вид регулировки используется, точность +- 1 градус.

Добавлено (18.10.2017, 09:08)
---------------------------------------------
nickoass, можно делать как угодно. вам ни кто не запрещает. речь о правильности и целесообразности.
 у нас паяльная станция  за 40т руб. так вот там регулировка идет именно длительностью включения/отключения.

Добавлено (18.10.2017, 09:12)
---------------------------------------------

Цитата nickoass ()
тестил ПИД регулятор с выходом ШИМ
 где осцилограф?  возьмите двух канальный, один канал на шим выход, другой на нагрузку. и посмотрите что там регулируется....
для "кое как" и для чайника сойдет.
 
av Дата: Среда, 18.10.2017, 09:19 | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
pan объясните почему на симисторе будет работать коряво ? Моё мнение что ШИМ с высокой частотой на симисторе более приемлем из за высокого КПД. Ведь при высоких частотах нагрев симистора снизится. Вероятно я ошибаюсь на счет симистора.
 
nickoass Дата: Среда, 18.10.2017, 09:21 | Сообщение # 23
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
pan, я согласен.
для правильного регулирования нагрузки сети переменного тока нужен фазоимпульсный режим.
т.е. нужна обратная связь (синхронизация) на микроконтроллер
https://youtu.be/X2n6YsGkOgQ

https://youtu.be/9i6p6lGi1MU

https://youtu.be/GcgBxVaBxec


Сообщение отредактировал nickoass - Среда, 18.10.2017, 09:29
 
pan Дата: Среда, 18.10.2017, 09:34 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Награды: 38
Репутация: 35
Статус: Offline
av, да. вы сильно ошибаетесь насчет симистора. почитайте принцип его работы.

Цитата nickoass ()
для правильного регулирования нагрузки сети переменного тока нужен фазоимпульсный режим
 совершенно верно. (касаемо симистора)
 и самое главное, зачем для медленных процессов (а нагрев таковым и является, ну за исключением некоторых случаев) высокочастотный шим? в чем смысл.  включение и выключение реле под управлением пид это тот шим, только растянутый во времени. такое же соотношение времени включенного состояния и отключенного. разница только в частоте.
и вдобавок высокочастотная комутация нагрузки дает помехи/наводки. чем больше нагрузка тем они сильнее.
 
nickoass Дата: Среда, 18.10.2017, 09:38 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
в принципе да, для медленных процессов (нагреватели) достаточно примитивного регулирования без ШИМа.
нашел еще интересные уроки по этой теме

Урок 37. Широтно-импульсная модуляция в Ардуино
http://mypractic.ru/urok-37....no.html

Урок 40. ПИД регулятор. Принцип действия, математическое описание, настройка
http://mypractic.ru/urok-40....ka.html
 
pan Дата: Среда, 18.10.2017, 09:44 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Награды: 38
Репутация: 35
Статус: Offline
еще раз повторюсь. соотношение  времени включенного/выключенного состояния это и есть шим.  не важно какая частота.
но если уж очень хочется именно высокочастотного и правильного шим управления , то стоит посмотреть на такой вариан



приблизительная схема. транзисторы можно подобрать и другие.

(в этой схеме мотор постоянного тока (если что))


Сообщение отредактировал pan - Среда, 18.10.2017, 09:49
 
nickoass Дата: Среда, 18.10.2017, 09:55 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
с постоянкой намного все проще чем с переменкой.
для правильного регулирования на переменном токе нужно подавать импульс шим в нужное время и определенной частоты. вот для этого и нужна обратная связь.
и вообще то, что мешает использовать для нагревателей и ламп накаливания постоянку ))) можно и так.
Pan, ваша схема вполне для этого годится. Единственное поставить транзистор и диодный мост соответственно с нагрузкой. Спасибо за идею.


Сообщение отредактировал nickoass - Среда, 18.10.2017, 10:01
 
pan Дата: Среда, 18.10.2017, 10:28 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Награды: 38
Репутация: 35
Статус: Offline
нагревателям и лампочкам пофиг переменка или постоянка (а точнее пульсирующее). а если уж надо в нагрузку именно переменку, то чего ж проще.


Добавлено (18.10.2017, 10:11)
---------------------------------------------
в итоге получим "правильный" шим



Добавлено (18.10.2017, 10:25)
---------------------------------------------
кстати при переделке схемы на переменку, конденсатор электролит надо убрать

Добавлено (18.10.2017, 10:28)
---------------------------------------------
Цитата nickoass ()
для правильного регулирования на переменном токе нужно подавать импульс шим в нужное время
 опять же это касаемо тиристоров и симисторов.
транзистор+диодный мост дают результат на скрине выше


Сообщение отредактировал pan - Среда, 18.10.2017, 13:48
 
pan Дата: Среда, 18.10.2017, 10:43 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Награды: 38
Репутация: 35
Статус: Offline
еще добавлю

как раз "правильная" регулировка ШИМом именно переменки
Прикрепления: 6333670.jpg(87Kb)


Сообщение отредактировал pan - Среда, 18.10.2017, 10:50
 
dekorator Дата: Среда, 18.10.2017, 13:10 | Сообщение # 30
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Offline
Pan. Вы подправте схемку из 28-го сообщения. А то не нароком соберёт кто. Коменты не все читают.

Сообщение отредактировал dekorator - Среда, 18.10.2017, 13:14
 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » Информация по блоку ПИД (Нужна информация в версии 2.5.4 бета по блоку ПИД)
Страница 2 из 7«123467»
Поиск:

FLProg © 2017
Яндекс.Метрика