FLProg
Вход на сайт
Логин:
Пароль:
Поиск
...
Статистика
Суббота, 18.11.2017, 16:49
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход

Поиск по сайту


Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: support, Сергей, Олег, Anydy 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » Управление электрическим котлом
Управление электрическим котлом
brig62 Дата: Четверг, 23.03.2017, 00:30 | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата nalnik ()
Хозяин имеет право на трех фазный ввод. И тарифы на электричество в этом случаи совсем другие - дешевле.
Цитата Phazz ()
Тариф одинаковый
На сколько мне известно, тариф 0,7 от базового в домах с эл плитами и отоплением от электричества. Про фазы ничего не сказано.
цитата
в соответствии с п.71 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике (утв. Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011г. №1178) для населения, проживающего в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами для пищеприготовления и (или) электроотопительными установками, а также для населения, проживающего в сельских населенных пунктах уполномоченным органом должен быть установлен тариф с коэффициентом 0,7.

Добавлено (23.03.2017, 00:30)
---------------------------------------------

Цитата starshoy81 ()
с нашими тарифами мало видна разница на фоне затрат на оборудование.
Дело не только в тарифах. Комфорта на порядок добавляет. А если проживание не постоянное, то без термостата вообще беда. Уехал в -30, а через неделю 0 на улице. Котел продолжает шпарить без обратной связи. Перерасход громадный. Или наоборот.
Без уличного датчика можно обойтись. Но цена его 1,5 рубля. Автоматика уже в котле с завода живет. Грех не использовать.
 
vlad Дата: Четверг, 23.03.2017, 00:52 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата starshoy81 ()
Ну смотрите - котел на 18 кВт и потери около тоже. Регулировать нечего, врубил на полную
Это при минус 31, при меньшем минусе они будут меньше, вот тут и надо понизить мощность котла.
Про проблемы с большой разностью температур догадываюсь. Но её не обязательно делать большой. Даже 1-3 градуса даст экономию и не создаст больших проблем. 
Про газголдер я честно говоря не считал, но когда я ему об этом говорил он сказал что не выгодно совершенно. Да и у нас по-моему служб таких по доставке газа нет. Я честно говоря не изучал этот вопрос поэтому ничего сказать не могу. Ни сколько стоит оборудование ни его монтаж и т.д.
Дом у него попал в охранную зону газопровода. На соседским участке газ есть. А ему ... Не смог пока вопрос решить. 
Поэтому и принято решение эл котел, а потом в случае чего его можно оставить резервным и до купить газкотел и все.
По термодатчикам: естественно в каждую регулируемую зону и поним  поддерживаем температуру

Добавлено (23.03.2017, 00:52)
---------------------------------------------

Цитата brig62 ()
На сколько мне известно, тариф 0,7р
Да, в случае отсутствия газа тариф идёт пониженный.
Экономия от термостата в помещении даёт порядка 10%  и комфорт, от погодозависимого 1-2%.  Самый простой котел стоит 6-10 тыс, там где есть погодозависимая автоматика порядка 30. Нужна ли она в этом случае? Можно наверное за 20 тысяч получше сделать
 
brig62 Дата: Четверг, 23.03.2017, 00:53 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата vlad ()
По термодатчикам: естественно в каждую регулируемую зону и поним  поддерживаем температуру
Вот этим и надо озаботиться. И котел нормальный купить. Например http://protherm-store.ru/upload....b65.pdf
Он сам все умеет. На доме в 300м2 экономить десятку-полторы? Там одна СО вне зависимости от котла этих десяток ой-ей-ей выйдет
 
vlad Дата: Четверг, 23.03.2017, 01:25 | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата brig62 ()
И котел нормальный купить
Морально не готов рекомендовать покупать бочку с тенами за 30-40 килорублей.
 
starshoy81 Дата: Четверг, 23.03.2017, 13:35 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата brig62 ()
Дело не только в тарифах. Комфорта на порядок добавляет. А если проживание не постоянное, то без термостата вообще беда. Уехал в -30, а через неделю 0 на улице. Котел продолжает шпарить без обратной связи. Перерасход громадный. Или наоборот. Без уличного датчика можно обойтись. Но цена его 1,5 рубля. Автоматика уже в котле с завода живет. Грех не использовать.
Я Вам про погодозависимую автоматику отвечал, зачастую она стоит приличных допденег, которые не отбиваются экономией вместе с ней.
Страна у нас большая и доходы сильно разнятся по регионам. Кому то 10 тыс тьфу, а кому и нет.

Второе - котлы не бывают без встроенного термодатчика и задатчика температуры для теплоносителя, так что описанная Вами ситуация с минус 30* не бывает, обратная связь есть всегда, теплопотери упали, расход тепла уменьшился, меньше греет котел и наоборот. 

Цитата vlad ()
Морально не готов рекомендовать покупать бочку с тенами за 30-40 килорублей.
Посмотрите котел ЭВАН С1, у родственника два таких, не жаловался. Контакторов там нет, переключение полупроводниками и плавная регулировка как раз.
 
vlad Дата: Четверг, 23.03.2017, 14:15 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Вопрос не стоял в выборе котла. Это всетаки не профильная тема по этому вопросу. Но все равно спасибо за желание помочь .
Вопрос все таки стоит в управлении этим котлом. Котел будет покупаться простой( бочка с тэнами) и вот ей нужно управлять. Котел из вида https://elwin.ru/katalog....-evp-24 .  В нем защита от перегрева, 2 ступени мощности. И поддержание температуры теплоносителя. Может и не этот котел но аналогичных прудпруди. 
Задача стоит в управлении его мощностью в зависимости от потребности. Я его не видел( котел) но предполагаю что в нем 6 тэнов по 2 квт.
Можно сделать его либо 12 ступенчатым( или меньше)  либо с плавным изменением мощности от 0%. Как сделать многоступенчатым представление имею, а вот как с плавным изменением мощности нет. Вот и прошу помощи по данному вопросу.
 
starshoy81 Дата: Четверг, 23.03.2017, 14:48 | Сообщение # 22
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
vladвот соседняя тема, о том же самом.
Судя по паспорту котла, два реле включают по три тена в группе через симисторы. То есть работает либо 3, либо 6 тенов. Поддержание температуры через капиллярный термостат с механическим контактом, который автоматом включает первое реле при достижении порога температуры. В этой схеме можно только разобрать котел, выключив реле из схемы и сделать управление двумя группами тенов каждой. Управление симисторами делать методом пропуска полупериодов сетевого напряжения для пропорционального изменения мощности. Тены можно включать только группами, т.к. они соединены звездой. Задатчик, видимо, сделать как некий табличный массив заранее рассчитанных данных зависимости от внешней и внутренней общей температуры.
 
nalnik Дата: Четверг, 23.03.2017, 15:41 | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
А Вы думали о помехах в с сети при работе ШИМа и 9 киловат?
Какой у Вас ввод - люминий четыре квадрата?
Видел я - лампочки светодиодные  моргают - как и котел


Я не злопамятный, Я записываю.

Сообщение отредактировал nalnik - Четверг, 23.03.2017, 15:49
 
starshoy81 Дата: Четверг, 23.03.2017, 16:13 | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
nalnik, для избежания этого применяют схемы с детектором нуля. Включение и выключение происходит около пересечения положительной полуволны и нуля.
 
vlad Дата: Четверг, 23.03.2017, 17:49 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата starshoy81 ()
vlad, вот соседняя тема, о том же самом.
да котел будет полностью разбираться и собираться так как нужно. почитал ту тему , пока не совсем все понял. Видимо должен немного дойти smile . Думаю делать так чтобы все  тэны работали одновременно на трех фазах .
 
starshoy81 Дата: Четверг, 23.03.2017, 19:17 | Сообщение # 26
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
vlad, Вы паспорт на котел читали? Там тены и так работают одновременно в группе на трех фазах. Имеет смысл чередовать группы, для более щадящей эксплуатации тенов.
 
vlad Дата: Четверг, 23.03.2017, 19:42 | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Там две ступени по три лена. Я имел ввиду что все 2 сборки по три тэна одновременно.
 
brig62 Дата: Четверг, 23.03.2017, 20:40 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата starshoy81 ()
Страна у нас большая и доходы сильно разнятся по регионам. Кому то 10 тыс тьфу, а кому и нет.
Страна то большая. Но тот кто нашел деньги на новый дом в 900м3 не сильно обеднеет от десятки. 
Цитата starshoy81 ()
котлы не бывают без встроенного термодатчика и задатчика температуры для теплоносителя, так что описанная Вами ситуация с минус 30* не бывает, обратная связь есть всегда, теплопотери упали, расход тепла уменьшился, меньше греет котел и наоборот.
Что то вы совсем не в теме. В котлах конечно есть и датчик и задатчик. Но работает это только с Т теплоносителя. Задали вы в -30 Т теплоносителя 80С и уехали. Котел так и будет ее держать вне зависимости от Т в помещении и на улице. Представляете удовольствие? Еще хуже если наоборот. Вы сами то котлом пользуетесь?
У меня пока не стоял термостат, постоянно "задатчик" крутить приходилось. Конечно вариант термоголовки понаставть, но они не корректно работают. Да и эффект от них хуже.
 
starshoy81 Дата: Четверг, 23.03.2017, 21:21 | Сообщение # 29
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
vlad, есть интересная микруха фазного регулятора К1182ПМ1Р, здесь в самом конце есть ссылка на её описание. Её можно пристроить к фазному регулированию тенов.

Цитата brig62 ()
Что то вы совсем не в теме.

Вы рассматриваете систему с одной стороны - теплоносителя в трубах, а я говорю о более широкой системе - соотношения тепла переданного теплоносителю и тепла убывшего в нагрев окружающей среды.
Пример: Выставили задатчиком температуру 80*, на улице минус 15*, в доме плюс 25*, дельта 40*, грубо говоря из 80* поданной температуры 40* уходит на компенсацию дельты, 10* на потери в трубах, 30* на нагрев радиаторов. Обратка приходит сильно остывшая и чтобы её снова нагреть до 80* подачи, надо затратить грубо - 80-30 = 50 единиц энергии. Смотрим дальше - на улице 0*, все остальные условия те же. Обратка приходит заметно горячее, дельта теперь 25*, значит энергии надо затратить на 15 единиц меньше = 35 единиц. Значит энергии на поддержание температуры надо затратить меньше. Дальше начинается перегрев дома (внутри жара), который остановится когда будет достигнут предел мощности радиаторов. Дельта между улицей и домом вырастет, однако теплопотери не будут такими же, как и при минус 15*, так как зависимость нелинейная. Отсюда затраты энергии на поддержание даже жары в доме при нулевых внешних температурах будут меньше, чем компенсация отрицательных температур. Объяснение грубое, на пальцах, чтобы примерно представлять общую картину происходящих процессов.
Так что котел температуру теплоносителя держит, но и теплоноситель остывает меньше или больше, соответственно энергии ему сообщается меньше или больше.
Задатчик Вы для того крутили, когда становилось жарко или холодно, чтоб не перегревать и не переохлаждать. А потом на свое место поставили термостат, который делает то же самое.
 
vlad Дата: Четверг, 23.03.2017, 22:02 | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата starshoy81 ()
микруха фазного регулятора К1182ПМ1Р,
Знаю я про неё, я диммирование света на ней себе сделал, когда не смог осилить это реализовать средствами флпрога. Но вроде пишут что фазное регулирование мощными нагрузками не есть гуд.
 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » Управление электрическим котлом
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

FLProg © 2017
Яндекс.Метрика