FLProg
Вход на сайт
Логин:
Пароль:
Мы в VK
Поиск
Статистика


Яндекс.Метрика
Пятница, 09.12.2016, 02:54
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход

Поиск по сайту


Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: support, Сергей 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » Бистабильный клапан (как сделать управление им?)
Бистабильный клапан
garikb Дата: Воскресенье, 08.05.2016, 03:07 | Сообщение # 16
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата krom23 ()
без всяких полуволн

Ну а как же тогда он управляет камерами в холодильнике?
Он переключается на одну из камер и потом стабильно через определенный отрезок времени подает импульс (даже несколько импульсов) чтобы клапан оставался в том же положении.
После того как падает температура датчик дает команду и он переключается на другую камеру и так же потом подает импульсы (через равные промежутки времени например 1 мин.) чтобы клапан оставался только уже в этом положении.
Если просто подавать короткие импульсы это будет лоторея , куда он переключится.
Значит все таки там как то обрезается верхняя и нижняя часть синусоиды.
 
Брат Дата: Воскресенье, 08.05.2016, 10:30 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Симистор, - этои есть два включенных встречно-параллельно тиристора. На управляющий вход
симистора, для его правильной работы, необходимо подавать управляющие импульсы
обеих полярностей. Делается это или через импульсный трансформатор, можно использовать
мост и транзисторный ключ, можно использовать оптроны типа МОС302М, МОС 3052М,
МОС3063М.
А вот  если подать на вход отрицательные  импульсы, симистор
пропустит  полуволны отрицательной полярности, если на вход положительные, то  пропустит положительные. Для управления, очень желательно сделать гальваническую развязку, то есть использовать две обычных оптопары. Указанные выше для этого не подходят. Ну, а чем управлять, вопрос не принципиальный!


Сообщение отредактировал Брат - Воскресенье, 08.05.2016, 10:31
 
krom23 Дата: Понедельник, 09.05.2016, 22:48 | Сообщение # 18
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Брат ()
А вот  если подать на вход отрицательные  импульсы, симисторпропустит  полуволны отрицательной полярности, если на вход положительные,
В том и дело, что контроллер не может по определению подать отрицательные импульсы, и на эл.схеме мы не видим никаких гаргарушек на эту тему. Я просто составлю прогу по описанному на сайте алгоритму, а Гарик пусть экспериментирует с внешней обвязкой.
С Днём Победы, парни.
 
krom23 Дата: Вторник, 10.05.2016, 23:47 | Сообщение # 19
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот что получилось: на термостаты подаётся земля, если какой из термостатов или оба замкнуты(температура выше установленной) включается компрессор. Среднетемпературный термостат является приоритетным, т.к холодильник потребляет большую холодопроизводительность и по этому управляет переключением клапана. Когда он замкнут то несимметричный мультивибратор подаёт импульсы длительностью в пол секунды раз в минуту на выход ХО. После того как он разомкнулся, сработает переключатель и импульсы появятся на выходе МО. Дальше дело техники.
Прикрепления: 2582683.png(32Kb) · __1.flp(74Kb)
 
krom23 Дата: Среда, 11.05.2016, 00:01 | Сообщение # 20
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Извиняюсь, закосячил. Добавил включение генератора импульсов при включении компрессора.
Прикрепления: 8391623.flp(73Kb)
 
garikb Дата: Среда, 11.05.2016, 03:40 | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата krom23 ()
Вот что получилось:

Огромное спасибо, есть еще куча особенностей которые нужно вводить (защита компрессора от повторного включения не раньше чем 3 мин. после последнего выключения, оттайка холодильной камеры по по времени наработки т.д. ) 
Все это решаемо, и это все для своей разработки с нуля.

Но, все таки как управлять клапаном с помощью симистора, вот в чем вопрос ?
Как они умудряются резать полуволны для управления, или я все таки ошибаюсь и там другая логика управления.
Информации как таковой практически нет по этой теме ((
 
Олег Дата: Среда, 11.05.2016, 08:43 | Сообщение # 22
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 730
Награды: 20
Репутация: 15
Статус: Offline
Насколько я понял вы точно не знаете логику управления данным клапаном. Если так, то не проще-ли проверить? Подайте импульс 220 через диод сначала плюс, потом минус и посмотрите есть переключение или нет и есть-ли удержание. Если есть, то к чему дальнейшие изыскания, поставьте управление симисторами или через реле с диодами.
 
garikb Дата: Среда, 11.05.2016, 12:29 | Сообщение # 23
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Олег, у разных фирм логика управления разная, зависит от модели холодильника. А клапана стоят сейчас на многих.
Клапан с диодом работает, переключается при смене полярности.
Да, и изначально в чем была суть вопроса (как управлять бистабильным клапаном с помощью симистора средствами flprog, а остальное обсуждение пошло само собой.
 
support Дата: Среда, 11.05.2016, 12:46 | Сообщение # 24
Автор программы
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Награды: 31
Репутация: 21
Статус: Offline
Ну собственно говоря Вам нужен не симистор а тиристор. Два тиристора включённых встречно, на управление опторазвязки. Даём управление на один - проходит одна полуволна, даём на другой - проходит другая полуволна. Тиристоры как раз как диод одну полуволну пропускают в отличии от семистора. К сожалению нарисовать сейчас не могу (не за своим компом), возможно кто из ребят нарисует.
Ну или как вариант, просто два оптотиристора. Ток у клапана небольшой, должно хватить


Разработчик программы FLProg
 
krom23 Дата: Среда, 11.05.2016, 19:03 | Сообщение # 25
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата garikb ()
ащита компрессора от повторного включения не раньше чем 3 мин. после последнего выключения, оттайка холодильной камеры по по времени наработки т.д.
Для этого существуют холодильные контроллеры выпускаемые многими фирмами по вполне демократичным ценам. Я сам как-то рассматривал возможность создания своего контроллера но по расчётам выходит слишком дорого, ведь это не только ардуинка добавьте сюда трансформаторный блок питания(от импульсного даже китайцы отказались), блок реле и ключи к ним, блок индикации с ключами, блок обработки датчиков и корпус, и датчики в придачу и по мелочи. И самое главное- время.
Цитата garikb ()
Но, все таки как управлять клапаном с помощью симистора, вот в чем вопрос ?
Я Вам нарисовал програмку с двумя выходами, один подаёт плюс через ключ на симистор, и он пропускает положительные полуволны, другой минус..., а детектировать полуволны нам не к чему, симистор без детектирования сам всё сделает smile
 
krom23 Дата: Среда, 11.05.2016, 22:30 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Примерно так, только каждым светодиодом управляет свой выход с контроллера. Оптопары могут быть любыми высоковольтными без определения нуля.
Прикрепления: 2912020.png(19Kb)
 
garikb Дата: Среда, 11.05.2016, 23:40 | Сообщение # 27
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата krom23 ()
Примерно так

В Вашей схеме я все понял, просто интересно как они реализовали , у них управляющий симистора через резистор и сразу на ногу PIC12F675
 
Rovki Дата: Четверг, 12.05.2016, 09:08 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 824
Награды: 16
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата garikb ()
В Вашей схеме я все понял, просто интересно как они реализовали , у них управляющий симистора через резистор и сразу на ногу PIC12F675
Значит там нет 3го состояния .Или в одну сторону клапан пропускаем или в другую .А управляющий выход 1 .При нуле идут отрицательные полуволны ,а при 1-пложительные...


Электронщик до мозга костей и не только
 
garikb Дата: Четверг, 12.05.2016, 12:04 | Сообщение # 29
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Rovki ()
Значит там нет 3го состояния

Так его там и нет, написано же клапан бистабильный имеет два устойчивых состояния.

Цитата Rovki ()
При нуле идут отрицательные полуволны ,а при 1-пложительные...

А это как? поподробней ))

Скорей всего там завязано на системе типа детектора нуля.
На выходе контроллера выдается пачка импульсов которые пропускают (обрезают) уж не знаю как правильно, положительные или отрицательные полуволны.
 
Rovki Дата: Четверг, 12.05.2016, 15:12 | Сообщение # 30
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 824
Награды: 16
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата garikb ()
А это как? поподробней ))
нАПРИМЕР через перекидное реле и два диода на управ.симистора


Электронщик до мозга костей и не только
 
Форум » Основной » Спросить у знатоков » Бистабильный клапан (как сделать управление им?)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

FLProg © 2016
Яндекс.Метрика